|
|
| Автор |
Сообщение |
Nonsens
Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 88
|
 Добавлено: Пт Янв 13, 2006 6:13 pm |
  |
|
Не секрет, что не бывает двух одинаковых бизнесов и типовые решения мало кому подходят. Существует несколько подходов к адаптированию систем под заказчика:
1. Изменение системы на уровне исходного кода.
2. Встраивание в систему языка программирования.
3. Предоставление возможности устанавливать свои обработчики (пре- и пост) на системные события - создание объектов, изменение их состояния и т.д.
Каковы на ваш взгляд преимущества и недостатки приведенных выше методов? Есть ли еще варианты? |
|
Кадыков Михаил
Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1058
|
| Добавлено: Пн Янв 16, 2006 12:33 am |
|
|
| Цитата: | | Не секрет, что не бывает двух одинаковых бизнесов и типовые решения мало кому подходят. Существует несколько подходов к адаптированию систем под заказчика |
Самое главное, это не "зарываться" в адаптировании... Могу сказать, что 70-80% бизнесов (а может и больше) можно так или иначе классифицировать... разбить на сегменты с близкими подходами... И, соответственно, предлагать типовые решения.
Злоупотребление "адаптационным" подходом приводит к созданию "универсальных конструкторов", типа Клиент-Коммуникатора, где клиент вынужден платить за "адаптацию" в 2-3 раза больше, чем за сам софт, при этом не получая ни скорости работы, ни приемлемого интерфеса... Я согласен, в некоторых уникальных случаях это оправдано, но для значительной части компаний подходят именно типовые решения... Вспомните старый программерский принцип: "Для реализации 80% функций затрачивается 20% ресурсов... и для реализации оставшихся 20%, затрачивается 80%"...
Большинство компаний вполне будут удовлетворены тем, что входит в серийные продукты.
Я ни в коей мере не ратую за то, чтобы продавать просто "коробку"! Естественно, нужно грамотное внедрение, настройка продукта, обучение пользователей и пр. Но когда под некой торговой маркой продвигают "CRM-решение", а по факту это специализированное средство разработки и клиент должен именно за разработку и платить!... Я считаю, что это просто обман клиента...
_________________
www.monitor-crm.ru
-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=- |
|
Nonsens
Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 88
|
| Добавлено: Пн Янв 16, 2006 11:36 am |
|
|
Хорошо, поставлю вопрос несколько иначе.
Практически в каждой CRM-системе присутствует нечто, называемое Workflow (в MS CRM), процессы (Terrasoft) и т.д. Опыт показывает, что как раз бизнес-процессы могут довольно сильно различаться в разных компаниях. Для организации Workflow может использоваться либо специальный (часто основанный на XML) язык описания бизнес-процессов, либо бизнес-процессы могут быть оформлены в виде подключаемых модулей или реализованы на встроенном языке (если таковой имеет место). Вот мне и интересно, кому какой подход больше нравится и почему. |
|
Кадыков Михаил
Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1058
|
| Добавлено: Вт Янв 17, 2006 12:17 am |
|
|
Nonsens
А есть примеры внедрений, где реально используется Workflow?... ИМХО, это просто игрушка на начальном этапе :)
Дальше, про это все забывают и бизнес-процессы идут так, как требует текущая сделка, а не так как прописано в формате XML...
_________________
www.monitor-crm.ru
-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=- |
|
Kitushin
Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 45
|
| Добавлено: Вт Янв 17, 2006 2:31 pm |
|
|
to Кадыков Михаил:
Вступлюсь за Клиент-Коммуникатор. :)
Ваша трактовка этого продукта весьма непрофессиональна.
Начиная со "специализированных средств разработки", которых в КК как раз и нет (в отличие от Terrasoft (Delphi) или WinPeak (свой SDK)).
И заканчивая тем, что "клиент вынужден платить за "адаптацию" в 2-3 раза больше, чем за сам софт, при этом не получая ни скорости работы, ни приемлемого интерфеса...". Этот тезис даже комментировать неохота.
to Nonsens:
В том или ином виде иметь в CRM-системе (и не только там) "модулятор" бизнес-процессов - это вещь очень полезная.
Кстати, вышеупомянутый "КК" в этом вопросе сильно проигрывает, например, Terrasoft. Ибо на этапе конфигурирования в "КК" приходится "ручками" делать то, что в Terrasoft CRM частично автоматизировано в удобном и наглядном виде.
Что касается способов реализации, то пока не вижу особой разницы. Не до жиру, лишь бы было! :)
Хотя, наличие стандартизованных средств, конечно, удобнее...
_________________
Axistem Group (www.axistem.ru) |
|
Nonsens
Зарегистрирован: 13.01.2006
Сообщения: 88
|
| Добавлено: Вт Янв 17, 2006 4:13 pm |
|
|
To Kitushin
Спасибо!
| Цитата: | | Что касается способов реализации, то пока не вижу особой разницы. Не до жиру, лишь бы было! |
А вот это интересно :)
Что, неужели сейчас все так плохо в датском королевстве?
И вообще, насколько реально использовать встроенные визуальные редакторы бизнес-процессов без "допрограммирования"?
Мне например кажется наиболее удобным вариант с динамическим подключением бизнес-процессов (т.е. когда бизнес-процесс - подключаемый модуль. Вернее он даже скорее контроллер бизнес-процесса). Все-таки рисование пользователем схем бизнес-процессов - ну не то чтобы профанация... Но серьезная реализация такого подхода - это уже интеграционный сервер, он стоит совсем других денег, нежели недорогая (относительно) CRM-система (например, BizTalk Server). |
|
Кадыков Михаил
Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1058
|
| Добавлено: Вт Янв 17, 2006 10:39 pm |
|
|
Kitushin
Извиняюсь, возможно, относительно КК я был несколько прямолинеен... :)
Но Выже сами в другой ветке подтвердили, что стоимость внедрения КК в 1,5-2 раза выше стоимости софта, тогда как среднее значение по рынку, даже для "буржуев" составляет 1:1...
Кроме того, Ваши же заявления в той же ветке говорят о том, что КК позиционируется как универсальный инструмент для решения широкого круга задач, в т.ч. и достаточно далеких от CRM.
Я неплохо знаком с КК... у нас есть общие дилеры... А с весьма уважаемым г-ном Рыковым не раз возникали дискуссии на тему "индивидуальная разработка или коробка" в других форумах...
А скорость и удобство интерфейса, это жертва, которую просто вынуждены приносить разработчики всех настраиваемых систем... тут, действительно, обсуждать нечего...
Nonsens
| Цитата: | | Все-таки рисование пользователем схем бизнес-процессов - ну не то чтобы профанация... Но серьезная реализация такого подхода - это уже интеграционный сервер, он стоит совсем других денег, нежели недорогая (относительно) CRM-система (например, BizTalk Server). |
Согласен!!! Опять же "...узок круг этих людей и страшно далеки они от народа...". Если брать мега-корпорации, в которых есть специальный отдел, который мониторит соблюдение бизнес-процессов, причины их нарушения и занимается их оптимизацией, то наверно, штука полезная... для этого отдела...
Но в большинстве реальных бизнесов (особенно в сегменте МСБ) это не так...
В конце-концов... вдумайтесь, что мы обсуждаем... С одной стороны, CRM-технология подразумевает ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход к каждому клиенту для обеспечения максимальной его лояльности!.... С другой, попытка втиснуть это взаимодействие с клиентом в жесткие рамки заданного бизнес-процесса!... Ничего не смущает??? ;)
_________________
www.monitor-crm.ru
-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=- |
|
Гость
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2006 12:21 am |
|
|
| Цитата: | | С другой, попытка втиснуть это взаимодействие с клиентом в жесткие рамки заданного бизнес-процесса!... Ничего не смущает??? |
Согласен, что индивидуальный подход - это хорошо.
Но когда заказ уже оформлен, клиент уже как бы побоку и начинается процесс комплектации-отправки заказа, проверки оплаты и т.д. Зачастую он тоже непрост. Или Вы считаете, что это "не CRM-ово дело"? |
|
Mike
Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 380
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2006 1:07 pm |
|
|
| Цитата: | | Но Выже сами в другой ветке подтвердили, что стоимость внедрения КК в 1,5-2 раза выше стоимости софта, тогда как среднее значение по рынку, даже для "буржуев" составляет 1:1... |
не согласен стоимость внедрения у "буржуев" и "других" будет в 3 раза дороже чем стоимость софта! - это факт :umnik:
_________________
Управление отношениями с клиентами -
бизнес-стратегия, предназначенная для оптимизации доходов, прибыльности и удовлетворенности клиентов. |
|
Кадыков Михаил
Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1058
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2006 10:09 pm |
|
|
Mike
| Цитата: | | не согласен стоимость внедрения у "буржуев" и "других" будет в 3 раза дороже чем стоимость софта! - это факт |
Не... не факт... :)
Сам при внедрении "буржуйских" CRM "свечку не держал", но, по крайней мере, в инете они заявляют именно соотношение 1:1
Гость
| Цитата: | | Но когда заказ уже оформлен, клиент уже как бы побоку и начинается процесс комплектации-отправки заказа, проверки оплаты и т.д. Зачастую он тоже непрост. Или Вы считаете, что это "не CRM-ово дело"? |
...тогда надо и состояние склада вести... резервирование, списание... :)
А если это производственный заказ, то и мониторить прохождение заказа в производстве... Так к ERP и придем... :)
_________________
www.monitor-crm.ru
-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=- |
|
Mike
Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 380
|
| Добавлено: Чт Янв 19, 2006 6:05 pm |
|
|
| Цитата: | | Сам при внедрении "буржуйских" CRM "свечку не держал", но, по крайней мере, в инете они заявляют именно соотношение 1:1 |
это они заявляют, чтобы покупателей не спугнуть - на деле то, как раз выходит соотношение 1:3 - зуб даю. тоже внедрение MS CRM обойдется минимум в несколько десятков тыс дол. а всреднем несколько сотен тыс дол. - если составление одного простейшего ТЗ у них занимает от 2-х недель, то есть 80 часов * 40$ - 50$ в час = 3200$/4000$ - это простейшее ТЗ!
_________________
Управление отношениями с клиентами -
бизнес-стратегия, предназначенная для оптимизации доходов, прибыльности и удовлетворенности клиентов. |
|
Кадыков Михаил
Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1058
|
| Добавлено: Сб Янв 21, 2006 12:12 am |
|
|
Mike
Пардон... договорные 2 недели, это не 80 часов... :)))) Не надо путать "срок реализации" и "затраты в чел/час"... :)...
Это же прописные истины... :)
Так что зуб лучше поберечь.... А если уж закладывать, то только зуб от расчески... :D
_________________
www.monitor-crm.ru
-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=- |
|
Mike
Зарегистрирован: 21.11.2005
Сообщения: 380
|
| Добавлено: Пн Янв 23, 2006 6:14 pm |
|
|
Кадыков Михаил
я общался с ребятами из софт лайн - внедряют МS CRM - кстати единственная фирма, которая действительно внедрила! так вот именно часы они закладывают - не из головы беру данные, а реально сказанные людьми, работающими над проектами. Я еще не сказал про MS Project - в котором они ведут планирование и выполнение работ по проекту, за это тоже денежки клиентов капают! - короче спор бессмыслен! :umnik:
_________________
Управление отношениями с клиентами -
бизнес-стратегия, предназначенная для оптимизации доходов, прибыльности и удовлетворенности клиентов. |
|
Кадыков Михаил
Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 1058
|
| Добавлено: Чт Янв 26, 2006 10:20 pm |
|
|
Mike
| Цитата: | | так вот именно часы они закладывают |
Вот это правильно! Лучше закладывать часы, а не зуб! :D
А если серьезно, когда соотношение больше, чем 1:2 это уже не "внедрение", а "заказная разработка с использованием собственного инструментария"...
_________________
www.monitor-crm.ru
-=Monitor CRM - больше, чем CRM!=- |
|
@lex
Зарегистрирован: 07.02.2006
Сообщения: 316
|
| Добавлено: Чт Фев 09, 2006 11:59 am |
|
|
Сам занимался внедрениями за границами бывшего союза, по крайней мере "держал свечку" :)
Из личного опыта соотношение 1:1 почти никогда не превышалось. Но, все зависит от аппетита клиента - если есть резон тогда можно и 1:3
_________________
Харчишин Алексей
www.CRM-JAM.com |
|
|
|
Powered by LP © 2001, 2005 phpBB Group
|
Поиск
Пользователи
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход